2024年8月3日，“心藏須彌 終抵繁星”設(shè)計(jì)主題沙龍 暨2024搜狐無界美學(xué)大賞（以下簡稱為：搜狐無界美學(xué)大賞）在首都北京盛大啟幕。本屆搜狐無界美學(xué)大賞，搜狐結(jié)合自身矩陣內(nèi)容優(yōu)勢，將搜狐汽車、搜狐家居、搜狐科技、搜狐時(shí)尚跨界聯(lián)動(dòng)，共同探尋當(dāng)下設(shè)計(jì)與美學(xué)的新發(fā)展、新風(fēng)潮，新機(jī)遇與新挑戰(zhàn)。

　　活動(dòng)期間，搜狐特邀西安美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院副院長劉瑩，TATA木門副總裁張巖，長安全球設(shè)計(jì)中心副總經(jīng)理赫英，GRACE Chen高級(jí)時(shí)裝品牌創(chuàng)始人Grace Chen為嘉賓，同時(shí)有請中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院研究生部主任王選政客串主持人，發(fā)起了以“無界無畏·設(shè)計(jì)出?！睘楹诵脑掝}的圓桌論壇討論。以下為圓桌論壇討論環(huán)節(jié)內(nèi)容原文：

　　王選政：為了我們論壇的高效進(jìn)行，我們其實(shí)應(yīng)該用蔡明老師的沙發(fā)，每個(gè)人拿著沙發(fā)上來，那樣會(huì)更酷。我大概是一年前第一次來到這個(gè)空間，看到這個(gè)廳的時(shí)候就在想，可以做一個(gè)汽車設(shè)計(jì)類的活動(dòng)，沒想到一年以后竟然是搜狐無界美學(xué)大賞在這里舉辦。非常感謝搜狐給了我這樣第一次和來自不同設(shè)計(jì)領(lǐng)域的老師一起交流的機(jī)會(huì)。我主持的汽車設(shè)計(jì)圓桌論壇還是很多的，但這樣的確實(shí)還是第一次。兩屆的活動(dòng)，我看到了非常驚喜的變化，就像今天的主題一樣，叫做“無界無畏，設(shè)計(jì)出?！薄＝裉斓恼搲喜粌H是有汽車設(shè)計(jì)的內(nèi)容，更有來自家居領(lǐng)域、時(shí)尚領(lǐng)域，出道即巔峰，威尼斯雙年展參展藝術(shù)家的分享。所有的能量交織在一起，特別像今天中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀，后半段就是設(shè)計(jì)出海。

　　為什么會(huì)有這樣的現(xiàn)狀和背景？剛才邵總在自己的PPT中用了一張?zhí)摂M山的圖片，第一眼看上去特別眼熟，就是派拉蒙標(biāo)志里的山，可能是來自南美的。要是邵總在這里，我會(huì)說這是沒文化的表現(xiàn)，當(dāng)然是開玩笑。不過我想這也是一種宿命，今天的中國汽車正經(jīng)歷著需要出海，面臨著這樣一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，也是一個(gè)非常大的機(jī)遇。我們的嘉賓有來自教育系統(tǒng)的，有來自家居行業(yè)的，有來自時(shí)尚行業(yè)的，當(dāng)然也有來自汽車產(chǎn)業(yè)的。中國設(shè)計(jì)出海的過程中，時(shí)尚產(chǎn)業(yè)、家居產(chǎn)業(yè)其實(shí)給了我們非常好的成功案例，今天在這里就圍繞“無界無畏，設(shè)計(jì)出海”主題展開研討。

　　Grace Chen自身的身份就是跨界，時(shí)尚產(chǎn)業(yè)對中國設(shè)計(jì)是有獨(dú)特的位置和角色，您理解的國際市場設(shè)計(jì)需求或者設(shè)計(jì)市場的狀況是怎樣的？

　　Grace Chen：GRACE CHEN品牌是2009年在上海創(chuàng)立的，我是在美國學(xué)的服裝設(shè)計(jì)，又在美國工作了十五年，看到了這個(gè)世界上需要有能夠真正理解中國人的美的時(shí)尚品牌，所以我2009年就回到上海創(chuàng)立了GRACE CHEN。站在時(shí)尚的角度，作為設(shè)計(jì)師和設(shè)計(jì)品牌，我們的任務(wù)是什么？就是要發(fā)現(xiàn)并且創(chuàng)造一種帶有中國氣質(zhì)，來自中國文化的人的魅力，這就是我們要做的事情，相信汽車也有相同的地方。

　　剛才講到文化，其實(shí)真正好的設(shè)計(jì)是會(huì)讓人愛你，別人會(huì)傾慕于你，無論是車還是衣服，這個(gè)人整個(gè)呈現(xiàn)出來的一種品位和魅力，當(dāng)很多人都這樣的時(shí)候就會(huì)形成一種文化，一個(gè)人這樣的話就是個(gè)人魅力。昨天和前天我才剛從美國回來，我們在紐約和舊金山做了好幾場秀，就是發(fā)布最新的產(chǎn)品系列，叫做“海的女兒”，就是安徒生的童話。我覺得國際市場上真正好的設(shè)計(jì)就是一定要找到人的共同點(diǎn)。因?yàn)槲以诤萌R塢工作過很多年，為什么好萊塢的電影那么受全世界的人喜歡？就是找到了人性的共同點(diǎn)。“海的女兒”的共同點(diǎn)就是為了自己的夢想愿意去犧牲和放棄一切的人，無論是在紐約還是舊金山，當(dāng)我跟大家說到奉獻(xiàn)是一個(gè)比獲得更重要的精神的時(shí)候，所有人都很受感動(dòng)。我想這個(gè)國際市場是非常需要中國人的智慧、中國人的哲學(xué)思想，創(chuàng)造一種全新的魅力，這就是我的想法。

　　王選政：談到中國人的智慧和哲學(xué)，就像邵總演講中提到的文化對汽車來說可能很重要，也就是銷量并不能夠真正打動(dòng)別人，真正能夠打動(dòng)別人的一定是文化。劉院長，西安美院根植在中國最有文化的城市之一——西安，您的介紹中有談到學(xué)院的建設(shè)路徑和四個(gè)不同的立足點(diǎn)，您怎樣看待國際市場對設(shè)計(jì)需求的問題？

　　劉瑩：我只能從教育層面來看，因?yàn)楦咝１旧砥鋵?shí)是在為企業(yè)孵化輸出人才，更多的人才培養(yǎng)指引性還是來自于行業(yè)大的方向。除了為企業(yè)提供人才以外，本身是要把本土的文化發(fā)掘透、研究透，很好地傳承和轉(zhuǎn)化，其實(shí)這是今天我下午演講主題的立意。西安這個(gè)地方有著自己的優(yōu)點(diǎn)，就是文化資源非常豐富，但缺點(diǎn)也很明顯，就是產(chǎn)業(yè)資源比較少。作為高校想切入進(jìn)去跟企業(yè)產(chǎn)生合作是相對比較困難的，而且有很多軍工企業(yè)都是涉密單位，我們真的是很難介入。思路就是今天下午的主題，我覺得要把文化做好，發(fā)掘本土的文化優(yōu)勢，突出西部力量，一定是能夠找到獨(dú)特性的。你的獨(dú)特性存在，不管是在國內(nèi)的其它城市或者是出海在海外，我們也是有立足點(diǎn)的。這些就是魅力所在，也是今后在人才培養(yǎng)方面一直要為之努力的一個(gè)方向。

　　王選政：我其實(shí)是TATA的用戶，TATA在整個(gè)設(shè)計(jì)和文化建設(shè)方面是有很多自己獨(dú)特的想法，尤其是面臨國際化競爭的情況下，您對國際市場的設(shè)計(jì)需求是怎樣看的？

　　張巖：今天非常高興，從我進(jìn)會(huì)場到現(xiàn)在已經(jīng)碰到了四五個(gè)TATA的用戶，所以感謝大家對TATA的信任。咱們今天整個(gè)活動(dòng)非常有意思，圍繞人的日常生活的兩個(gè)核心場景討論美學(xué)和設(shè)計(jì)的問題，一個(gè)是家，一個(gè)是移動(dòng)的家，也就是汽車。

　　三四年的時(shí)間，我們看到受整個(gè)外部因素的影響，國際間的交流相對比較少，但今年當(dāng)我走到歐洲全球最大的展會(huì)，看到整個(gè)全球家居市場的變化，給我的印象還是非常深刻的。整個(gè)人類大環(huán)境和當(dāng)下整個(gè)全球社會(huì)的角度，中國的文化是全世界不可缺失的。我們也看到很多歐洲上百年的企業(yè)，產(chǎn)品的設(shè)計(jì)中也會(huì)思考中式的一些元素，包括一些中國使用習(xí)慣的設(shè)計(jì)。

　　中國家居企業(yè)在二十年的發(fā)展過程中也是在國際舞臺(tái)上有非常明顯的地位提升，包括我們的審美、自我文化的一種認(rèn)知和表現(xiàn)，跟外部市場對我們的認(rèn)知和表現(xiàn)是不太一樣的。老外看到中國的美女、歷史的故事，迪斯尼拍了很多中國很有意思的動(dòng)畫片，他們?nèi)宋锏漠嬒窀虾ｋ娪爸破瑥S、美術(shù)制片廠的人物畫像都是不一樣的，但不影響我們?nèi)プ鑫幕慕涣鳌?/p>

　　大家都是在不同的維度描述美學(xué)的東西，只是在自己的認(rèn)知和自己的理解，把自己心目中的東西展現(xiàn)出來，真的借助我們的平臺(tái)跟客戶共情。蔡總演講之后，我們一直在交流共情這個(gè)事情。所有認(rèn)可的基礎(chǔ)都是在于你跟受眾之間產(chǎn)生了共情，所有化學(xué)反應(yīng)產(chǎn)生的基礎(chǔ)就是共情。我們怎么站在自己的角度把自己認(rèn)知的東西，那一點(diǎn)點(diǎn)美拿出來跟世界分享，這是最核心的。

　　王選政：共情對設(shè)計(jì)是非常重要的，而且某種意義上來說，并不是要取得一致性，而是要體現(xiàn)出差異性和自己的獨(dú)特性。長安是國家很重要的央企，也是在汽車出海的大背景下非常重要的一塊力量，特別想聽一聽赫總在來自時(shí)尚界、教育界、家居界講了對國際市場的認(rèn)知以后的看法。

　　赫英：都說開卷有益，今天一下午聽了大家的分享、意見和建議，我的感觸也蠻深的。長安其實(shí)已經(jīng)有一百六十年的歷史，1862年就建立了，經(jīng)過三次創(chuàng)業(yè)也是中國市場上舉足輕重的存在。長安在出海這件事情做的非常早，研發(fā)系統(tǒng)僅僅是設(shè)計(jì)中心就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)全球四個(gè)地方七乘二十四，中國下班了，意大利還可以繼續(xù)工作的模式。因?yàn)槲覀兤鸪醯脑O(shè)計(jì)力量就是全球性、多元化，剛開始就是以非常包容、開放的心態(tài)來做產(chǎn)品。經(jīng)過這些年全球力量的整合，最近幾年，長安集團(tuán)也開始做1+5+2海納百川的計(jì)劃，包括在東南亞、中南美、獨(dú)聯(lián)體、日本和美國同步打開市場。最近包括起源和深藍(lán)都開始在海外市場發(fā)布品牌，上市我們新的車型，尤其是門口的起源E07也是很有意思的車型。很多早期的設(shè)計(jì)師既玩建筑又玩汽車，起源E07打造的概念就是一室一廳一露臺(tái)，可以從SUV變成皮卡。我們在多場景的設(shè)計(jì)充分考慮從底層場景為用戶創(chuàng)造價(jià)值，中國用戶對場景的價(jià)值和全球的價(jià)值理解是不一樣的，但只要我們?nèi)リP(guān)注人最本身的需求，那么就可以取得比較好的設(shè)計(jì)，而且是很自然地能夠讓設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)出海。

　　王選政：談到汽車設(shè)計(jì)在全球市場的突圍，長安的優(yōu)勢是什么？哪些方面還需要補(bǔ)強(qiáng)？也特別希望聽一聽其他領(lǐng)域的三位老師，大家的看法是怎樣的？現(xiàn)在中國汽車的出口量號(hào)稱全球第一，但事實(shí)上這是一個(gè)統(tǒng)計(jì)口徑，就是在中國生產(chǎn)的汽車出口是第一，要是統(tǒng)計(jì)豐田的產(chǎn)量，他們在全球的產(chǎn)量是遠(yuǎn)超過這個(gè)數(shù)字的。邵總是選擇了南美的山或者西方的山，其實(shí)是因?yàn)槠囀遣皝砥?，現(xiàn)在歐盟又在對我們增加關(guān)稅，雖然上汽把三十八度一玩成了很棒的營銷梗，但我們不得不面對全球的圍剿。因此在這種情況下，車企是怎樣應(yīng)對的？

　　赫英：大家都知道，最近五到十年，中國在新能源賽道有國家級(jí)的戰(zhàn)略部署，今天國內(nèi)雖然卷，但各個(gè)車企的技術(shù)實(shí)力都有非常強(qiáng)的存在感。即便是與全球的主流玩家相比，充電和增程基本上都是碾壓級(jí)的存在。最近幾年，中國產(chǎn)品出口其實(shí)呈現(xiàn)一個(gè)大幅度上升的態(tài)勢，自主部分也是以新能源為主。我們在新能源賽道已經(jīng)有了這種優(yōu)勢，可以向外溢出。歐盟其實(shí)是一個(gè)傳統(tǒng)的汽車制造比較強(qiáng)的地區(qū)，美國因?yàn)檎苇h(huán)境開始慢慢變得比較封閉，但我們還要看到中南美市場、東南亞市場、中東非市場，除了這些主流玩家以外還有很廣闊的空間。中國目前的產(chǎn)能是非常強(qiáng)大的，無論是產(chǎn)能的輸出還是在新能源的技術(shù)上，包括到東南亞建廠、到中南美建廠，技術(shù)的輸出都有存在的基礎(chǔ)。目前對中國車企來說，我們看到排名前十的企業(yè)，可能中國自主品牌還沒有在里面，但如果看我們的增長率，我們的曲線是非?？上驳?。只要我們抓住這種機(jī)遇，無論是產(chǎn)能還是技術(shù)，我們都有機(jī)會(huì)做成出海這件事情。文化和品牌是一個(gè)長期的事情，就像做人一樣，今天我們認(rèn)識(shí)了，我們是朋友，相當(dāng)于把這個(gè)品牌的產(chǎn)品賣給其它地區(qū)的客戶，用起來體驗(yàn)非常好，質(zhì)量非常棒，若干年后持續(xù)堅(jiān)持，品牌做強(qiáng)做大，文化自然而然也就誕生了，現(xiàn)在我們也是按照這樣的長期主義的策略來做。

　　王選政：所以長期主義其實(shí)是非常重要的。張總，您是否同意赫總剛才說的汽車設(shè)計(jì)出海？

　　張巖：出海好像是今年特別熱門的一個(gè)話題，但我感覺各個(gè)領(lǐng)域還是不太一樣，我是4月在歐洲待了將近二十天，很多中國的民族品牌在中國歐洲馬路上，但也有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，歐洲的電動(dòng)車沒有中國多，我覺得歐洲人民活的沒有中國人民幸福。應(yīng)該說國人在家居領(lǐng)域活的也比歐洲人幸福得多，可以看到專門做門二十五年的時(shí)間，可以輕輕松松地在國內(nèi)享受到定制的，甚至是量身定制的東西。惠達(dá)的智能馬桶、智能座便已經(jīng)顛覆了十幾年前認(rèn)知的日本馬桶，但這在歐洲很難看到。中國企業(yè)特別是家居領(lǐng)域的企業(yè)可能還沒有完全到大規(guī)模出海的這一步，因?yàn)榧揖悠髽I(yè)更多的還是以定制化的生產(chǎn)忙是為主，跟汽車領(lǐng)域標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)方式有很大的區(qū)別。這么多年，我們門著頭地去做產(chǎn)品，去講我們的生產(chǎn)方式，去講我們的美學(xué)理念，大家已經(jīng)沉淀了非常深厚的技術(shù)功底和藝術(shù)功底，國人目前對生活的質(zhì)量和對未來的想象空間是比老外幸福不知道多少倍的。真正等到時(shí)機(jī)成熟了，老外看到中國從支付端、生活端、代步和各行各業(yè)都碾壓全世界，當(dāng)然可能碾壓這個(gè)詞不太合適，就是我們已經(jīng)比全世界領(lǐng)先那么多，他們內(nèi)心消費(fèi)的小火苗會(huì)促進(jìn)中國企業(yè)、中國產(chǎn)品和中國設(shè)計(jì)出海走向全世界。最近兩年，大家的日子過得都比較苦，可能比前五年苦很多，我們就自己鼓勵(lì)自己，不是在為一個(gè)企業(yè)去做一個(gè)產(chǎn)品，可能是為了更多身邊的朋友，認(rèn)識(shí)的和不認(rèn)識(shí)的人去做一個(gè)產(chǎn)品。TATA有一個(gè)二十五年的使命叫做做更好的門給更多的人用，今天我們把更好的門不斷地往前走，有更多的人知道還有這么好的門的時(shí)候，一定會(huì)有更多的人想用。

　　劉瑩：非常贊同剛才赫總說的長期主義，尤其是在教育領(lǐng)域，我們給學(xué)生提出的理念就是一萬小時(shí)定律，不管做什么事情，只要認(rèn)準(zhǔn)了方向，一萬小時(shí)以后，你就是這個(gè)行業(yè)的專家。高校是為企業(yè)輸出人才的，那么從優(yōu)勢來講，教育這一塊要站得住腳，告訴學(xué)生方法論就是堅(jiān)持長期主義?，F(xiàn)在就汽車行業(yè)尤其是新能源汽車來說，國內(nèi)有這么好的土壤，雖然現(xiàn)在一直非常卷，但對我們來看機(jī)會(huì)更多了，可能會(huì)有更多的從業(yè)人員找到更多適合的崗位和機(jī)會(huì)。我覺得優(yōu)勢就是兩個(gè)字“堅(jiān)持”，長期主義一直管制一定會(huì)非常有效。

　　Grace Chen：因?yàn)槲以趪馍盍撕芏嗄?，我們的品牌在國?nèi)也有很長時(shí)間了。正因?yàn)橹袊脑O(shè)計(jì)在世界上是擁有絕對的優(yōu)勢，所以我非常有信心地開始成立自己的品牌。從時(shí)尚的角度來講，過去的幾十年一直是以西方的時(shí)尚為主導(dǎo)，說到時(shí)尚肯定是國際大牌。中國過去的十年有國潮、中國風(fēng)。從一個(gè)真正商業(yè)的角度來講，我有一個(gè)觀察：我是1995年去美國學(xué)習(xí)服裝設(shè)計(jì)的，九十年代到過去的三十年，每個(gè)家庭都有人去留學(xué)?？梢哉f華人精英是這個(gè)世界上一個(gè)非常重要的勢力和影響力，紐約舊金山非常明顯，中國人非常聰明，多少孩子都上了全世界前五十名、前二十名的學(xué)校，有的學(xué)成回國，有的留在世界各地。到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，他們成長起來了以后，他們在這個(gè)世界上會(huì)是什么樣的存在？肯定不會(huì)完全從屬于西方的文化，就是有一個(gè)自然而然中國文化背景存在，他們又是世界公民，這群人會(huì)把中國的設(shè)計(jì)帶到全世界。時(shí)尚既不可以完全國際大牌、外國品牌，因?yàn)闆]有任何優(yōu)勢，穿了又怎么樣？但又不可能只穿中國風(fēng)的衣服，不可能總是穿旗袍或者漢服，需要真正既有中國氣質(zhì)又有世界審美的時(shí)尚。我非常有這個(gè)信心，汽車、家居或者其它行業(yè)，要是在舊金山有一個(gè)自己的家，帶著朋友來了以后肯定覺得很不一樣，很有中國的腔調(diào)，但又是非常引領(lǐng)大家，讓大家耳目一新的審美，汽車更是這樣。我不覺得只是滿足于占領(lǐng)大眾市場，我們也要有自己的勞斯萊斯。說到底就是要讓別人仰慕你，中國人到了這個(gè)時(shí)候，可以讓全世界人仰慕我們，想成為我們，這個(gè)就是中國設(shè)計(jì)上的優(yōu)勢。

　　王選政：Grace Chen給了我們很大的信心，大家剛才都談到我們的本土化和國際化之間怎樣融合，因?yàn)檫@種融合是在某種范圍內(nèi)沖突的背景下形成的。最后想請各位用簡短的一兩句話，稍微聊一聊設(shè)計(jì)的本土化和國際化之間的差異，會(huì)給我們什么樣的經(jīng)驗(yàn)？前幾天我在宜家餐廳看到有賣羊肉串的，這個(gè)事情對我來說有點(diǎn)小震動(dòng)，因?yàn)槲矣X得那里只應(yīng)該有肉丸，其實(shí)這就是我們這個(gè)問題一個(gè)很具體的案例，希望聽到各位老師能夠給我們醍醐灌頂?shù)乜偨Y(jié)陳詞。

　　Grace Chen：我覺得要回到設(shè)計(jì)的本質(zhì)，就是從不同的哲學(xué)觀對同樣的一個(gè)東西進(jìn)行設(shè)計(jì)，西方或者別的國家，每個(gè)民族背景都有自己特殊的見解。今年1月，我在紐約做了一個(gè)展覽，觀眾就問從來沒有聽說過用柔軟表現(xiàn)力量，Use softness to express strength，用中國話來說就是剛?cè)岵?。真正設(shè)計(jì)的本土和國際化是一回事，就是在本質(zhì)的層面有不同的觀點(diǎn)、有不同的角度，而這又是所有人能夠理解的東西。

　　劉瑩：剛才王老師說在宜家看到了羊肉串，你在西安宜家可以吃到肉丸面，有點(diǎn)像臊子面，本土化非常好。本土化和出海包括國外的文化都是秉持一個(gè)觀點(diǎn)，堅(jiān)持文化自信，把自己的事情做好就可以了。

　　張巖：國際化本身就包含本土化，因?yàn)槭且粋€(gè)國際的東西，而不是特定的西方或者北美的東西，國際化一定有本土的元素在里面。個(gè)人認(rèn)為國際化和本土化之間是進(jìn)步和讓步之間的關(guān)系，是在什么地方要進(jìn)、什么地方要讓，讓了某些東西才能進(jìn)某些東西，無非就是怎么把握好尺度，堅(jiān)守住哪些東西可以讓，哪些東西一定要進(jìn)。

　　赫英：談到羊肉串，意大利的燒烤店三分之二的桌子其實(shí)都是歐洲人和意大利人跟我們一起吃羊肉串和火鍋，也就是說但凡是好的、有價(jià)值的，不光是中國人，全世界人民都是喜歡的。要是用短短的一句話總結(jié)的話，我認(rèn)為就是海納百川、包容開放，最后牢記設(shè)計(jì)是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值。

　　王選政：剛才我發(fā)現(xiàn)，只有回到吃上面可以迅速地讓所有人共情，所以這也讓我們堅(jiān)信了設(shè)計(jì)一定是有一個(gè)所有人可以共情的底層建構(gòu)存在。最后我想用論壇和圓桌的主題，順序顛倒一下，叫做“心藏須彌，無界無畏，設(shè)計(jì)出海，終抵繁星”，這是中國設(shè)計(jì)在今天發(fā)展和未來取得成績最真實(shí)的寫照。

　　主持人：感謝王選政教授的主持和各位嘉賓的精彩討論！下面進(jìn)入茶歇，然后將是榮譽(yù)揭曉的環(huán)節(jié)，敬請大家期待！

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